在阿瓦塔的使徒中，实际上有5个，有一个是一对（指赫伯特和托德），所以圈子有14人。这些成对儿的使徒，在体验上是两个独立不同的个体，但在工作上，二人是同一个；也就是说，他们做同样的工作，有同样的职责。 在大师的圈子和阿瓦塔的圈子中，有4名使徒，8名成员。我的三名使徒现在同我在一起；卡卡和禅吉是两个，赫伯特和托德一起算一个，因为他们代表一对。 自然，巴巴的解释极大地鼓舞了托德和赫伯特对巴巴的奉爱和忠诚服务。